GÁBOR GYÖRGY:
"Én azt említésre sem tartom érdemesnek, hogy ez a szellemileg letarolt, valóságos egypártrendszerhez idomított, a Párt propagandagépezete által kézi vezérelt és a legfelsőbb kézből etetett agitációs züllemény, azaz az MTVA mit gondol a vita műfajáról.
Ennek a velejéig lepusztított közaljassági propagandagyárnak legfeljebb csak annyit üzennék, hogy duzzadó kereszténységük megrendíthetetlen tudatában egyszer próbáljanak utánanézni annak, miként definiálták például a középkori Európa keresztény (!) egyetemein a vitát, az egyetemi oktatási és tudományos élet legfontosabb és legalapvetőbb elemét, a párbeszédet, a vélemények és ellenvélemények minden résztvevő számára kötelező megjelenítésének módjait és alkalmazását.
Ahogy olvasom a sajtó (minden oldali sajtó!) és a közösségi oldalakon megjelenő ezerfejű publikum véleményét a vitáról, az értékelésekről, a résztvevők eredményességi besorolásáról, nos, az számomra sokkal elkeserítőbb, mint a fent említett egypártrendszerszerű kiszámíthatóság.
Ahogy honfitársaim jelentős része a vitáról (bármilyen legyen is az a vita vagy álvita), a vita szerepéről és funkciójáról gondolkodik, az továbbra sem az egymással konfrontálódó, egymásból szellemileg és intellektuálisan táplálkozó és továbbépítkező diszkusszió, hanem változatlanul a már Mikszáth, Ady vagy Móricz stb. által sokszorosan megírt feudális keretrendszerbe illeszkedő hatalmi struktúra reprezentációja.
És a publikum ennek alapján – kizárólag ennek alapján, kizárólag a maga képére és hasonlatosságára – értékel.
Wittgenstein egészen pontosan fogalmazott:
„Ahol valóban két olyan alapelv találkozik, amelyek nem békíthetők meg egymással, ott mindegyik őrültnek és eretneknek nyilvánítja a másikát.”
(Ludwig Wittgenstein: A bizonyosságról, Európa Könyvkiadó, Budapest, 1989. 162. Fordította Neumer Katalin)"
@Pusztai: Ne ugorjak Neked? Miért is ne? Nem az a mottód, hogy az a f@xa gyerek, aki rüögtön visszagyúri a x@rt, oda ahová való? Nahát..., hogy mik vannak? Na, nem kell már sokáig "gyurcsány a hibás" mindenért mantrázni, hiszen itt lesz az egységes ellenzék, gyurcsány egységes ellenzéke, és végre sikerül "leváltani". Ha orbánt meg mégsem sikerül, akkor annak ki lesz az oka? Ott tartasz, tartotok , ahol a fideSS/mihazánk. A geczi bűneinek listáját meg kérd számon a magyar ujságiró társadalmon, mert amig ismételgetik menczer hazug mondatait, addig oly méltányosak orbánnal,ők simogatják orbánt...nincs rendszerkritika, és ezért gyurcsány a rossz politikus.Az. Hagyná már a fenébe ezt az egész trágyahalmot...és tűnjön el, mert addig nem lesz korlátlan úr Magyarországon a hungarizmus. Milyen kontexusban is ir a sajtó erről a sulyok ügyről? Lehetőleg úgy, hogy gyurcsányba lehessen ez ügyben is belerúgni, vagy éppen csak elhallgatom, az egészet. Na, mikor árad a tisza ebben a két témában, amit kérdeztem? Gyurcsány már nem ér, a legnagyobb ellenzéki pártnak lenne kötelessége ez ellen fellépni. Te magad posztoltad ide tegnap, hogy immár alig van dk-s, és ne, ne vigyázzatok rájuk...nem kell. Ahogyan a demokráciára sem vigyáztatok, és a jogállamra sem. És ne félj, nem lesz több ilyen, hogy b@xtatlak, mert itt a vége. Áradjatok, immár van aki megmondja, hogy mi ellen kell árodnotok.
Hazudjatok még, meggy az ennek az országnak...csak kövessétek a fideSS-t, és magyar pétert.
Deutsch Tamás: “Gyurcsány Ferenc egyenesen azt mondja, hogy pocsék ember az, aki nem akar meghalni Ukrajnáért.”
A kormánypártok listavezetője akkor tette ezt a kijelentést Gyurcsány Ferencről (az M1 videóján 33:56-tól), amikor azt bizonygatta, hogy az ellenzéki (“dollárbaloldali”) képviselők háborúpártiak.
A Gyurcsánynak tulajdonított mondatot Menczer Tamás, a Fidesz-KDNP kommunikációs igazgatója is előhozta egy május 13-i parlamenti felszólalásában.
A fideszes képviselők azonban elferdítik és hamis kontextusba helyezik Gyurcsány szavait.
Az a mondat, hogy “pocsék ember az, aki nem akar meghalni Ukrajnáért” ebben a formában nem hangzott el Gyurcsány Ferenctől.
Mint azt korábbi cikkünkben bemutattuk, a DK elnöke 2022. március 25-én tett közzé egy Facebook-bejegyzést, amiben Orbán Viktor és Vologyimir Zelenszkij épp aktuális vitájára reagált. (Az ukrán elnök az Európai Tanács ülésén Oorbán szemére vetette, hogy akadályozza a szankciókat, nem engedi át az Ukrajnának szánt fegyvereket az országon és tovább kereskedik az oroszokkal.)
Gyurcsány a következőket írta a “Zelenszkij-Orbán vita lényege” című posztban:
„pocsék ember leszel, vagy meghalsz. Melyiket választanátok? Orbán ezt a választást hagyja a hazának, neked. Elfordítjuk fejünket ezrek, milliók halálától, meggyalázásától, mert ha nem, ha segítünk, akkor magunkra vonzzuk a sátán bosszúját és mi magunk fogunk halni - állítja.”
Deutsch monológjának részlete abban a nagyivű vitának nevezett m1 -en hangzott el, ország világ előtt...és mindenki hallgat erről is, mint a csuka. qrva ország.
@Pusztai: Túlzásokba esel . Hol volt gyurcsány a székházlopásnál? Sehol.2006-ot meg azokon kérd számon, akik most úgy tolják a "megváltót" a demokratikus pluralizmus ellenében, hogy majd szét szakadnak. Meg kérd számon mindazokon, akik akkor azt mondták, hogy az jogos népi felháborodás volt...a "hazug beszéd" miatt, és bele fért a véleménynyilvánitás szabadságába. És kérd számon azon, aki azokat a foci ultrákat védte, akiket egyébként Gyurcsány szabaditott rá a békés fideSS-re. Na, rajtuk mikor kéred számon? Egyébként meg ez a "nem kérte számon", azon nem pörgött immár teljesen elfogadhatóvá teszi orbán káderpolitikáját, amelyben teljesen kifejeződik az egész rendszer erkölcsnélkülisége. Aki egyszer politikusként azt mondta "hazudtunk", és ennek véget kell vetni, azt keresztre kell fesziteni, meg kell semmisiteni. Hol van most magyar péter? Miért nem "árad a tisza" egy ilyen súlyos morális kérdésben? Miért nem árad a tisza szijjártó /orbán hazaárulásán? Mindegy is, csak gyurcsányt sikerüljön megsemmisiteni végre.
@Dr. Proktor: De, a társadalom "bután" tartása diktatúrák jellemzője. Majd án megmondom hogy mit is gondolj ...gondolkodó emberekkel ez nem megy. És Magyarországon mindenkinek elege van a mérhetetllen , törvényesitet- "lepapirozott"( a la Magyar Péter) lopásokból, de csak nagyon keveseknek jut eszébe, hogy ennek mi lehet az oak, mi az ami ezt lehetővé tette? Nem az ellenzéki pártok, hanem amikor 2011-ben orbán elkezdte lebontani a jogállamot, és egyre hozta a jogfosztó törvényeit...akkor nem voltak akik a "kiabálók" mellé álltak volna...inkább kolbászt vittek Gyurcsánynak a Kossuth térre, amikor éhségsztrájkoltak a választási törvény ellen. Persze akkor a jobbik volt a legnagyobb "ellenzéki" párt...egészen 2022-ig, mit is lehetett volna várni az édes kisgyermektől. Most, mindazt a x@rt, amit a jobbik, az lmp, a pm, az mszp, elkövetett, az mind a dk-ra zúdul válogatás nélkül. Pedig ha jól belegondolok 2018-ben a dk.(2011-ben alakult) még csak 6 %-on állt...2021-re araszolt fel a jobbik mögé. És akkor jön egy orbánugyanolyan gumicsizmás tahó sarki kocsmába stilusú 14 évet a NER szolgálatában töltő valaki, és azt mondja, hogy gyurcsány =orbán, meg kékfidesz..és akkor itt a magukat femokratának tartók ezt átverszik stilusban is? Na, itt van vége az én illúziómnak a demokratikus Magyarországról.
@Dr. Proktor: Nem erről beszélek. Volt vita a Partizánon...jó volt, és nagyon felkészültek voltak a résztvevők, még Le Marietta is. Volt egy vita Perintfalvi Ritáék-nál, a civil bázis közösséggel, ahol a résztvevők kaptak közös kérdéseket, és voltak személyre szóló kérdések , amelyet a közösség tagjai állitottak össze. Na, nagyon tetszett...és jó volt látni, hogy akik megtisztelték a választókat , azok mennyire komolyan vették ezt a lehetőséget. Még Toroczkai is.
És lesz választási vita az ATV-n, élő egyenes adásban, majd az RTL-en szintén...
Az ATV-n Szöllősi Györgyi lesz a moderátor...azaz, nem egy súlytalan akárki.
@Dr. Proktor: Az , hogy a magyar választó nem ezek szerint dönt, hanem zsigerből, érzelemből, már-már szerelemből, az a társadalom éretlenségének hiánya, amelyért én első sorban az irástudó "értelmiséget" hibáztatom...és benne főleg a rendszerváltó szdsz-es értelmiséget. A demokráciát tanulni...és igy tanitani is kell, az nem megy magától. Olyan messze vagyunk az 1989-es magyar társadalom demokrácia ismeretéhez, mint makó jeruzsálemtől...és csak távolodunk.
@Dr. Proktor: 10:27 Mégiscsak vitázok. A vita-éés vita között különbség van---- van a hétköznapi vita, amikor vitatkozunk valamiféle probléma megoldásán, az elveink mentén.
És van a "választási vita"...amely elsősorban a választók, szavazók meggyőzéséről szól...hogy kire miért lenne érdemes szavazni.Azaz , ÉN a választó vagyok a középpontban, engem kell meggyőzni, nem egymást, hogy kire miéért is szavazzak, hogyan fognak érvényesülni az ÉN , mint szavazó érdekeim a választásom következményeként.
Ezért irtam , hogy ez talán az utolsó demokratikus eszköz, amit még meghagyott nekünk a NER...a tájékozódáshoz, és a döntésünk kialakitásához. És itt nem arra gondolok, hogy a vitázó felek az egymással szembeni " Anyád az, Nem a Te Anyád az" odamondogatást, hanem a nézetek különbőzőségeit mutassák meg nekem, egymás ócsárlása, politikai , elvi nézeteinek lenézése helyett. Szóval értelmes , és értékek mentén lezajló választási vitának nagyon is helye van/lenne egy késsel-villával enni tudó =európai kultúrát elsajátitott országban.
@Pusztai: Ugyan már, hiszen megszúnt az infláció, lassan már defláció lesz.Lesz új magyar gazdaságpolitika, meg hitel orrba szájba..hiszen ha nincs inflációs nyomás, akkor ugye lejjebb kell vinni a kamatokat...hagy vásároljon a magyar.
@Dr. Proktor: De, nekem már régen eszembe jutott, csak még más szavazóknak nem! A vita, a normális rendes vita, az a demokrácia alapja. A farokméregetés az nem...sajnos egyes pártvezetőink nem a vitában nagyok, hanem az utóbbiban.
@Dr. Proktor: 08:58 Én nem szavazok rá, éppen ezért van hiányérzetem. És ezek után úgy gondolom, hogy mindazoknak, akiknek nem hiányzik az, amit én hiányolok, akkor ugyanazon a szinvonalon vannak, mint akiket eredetileg meg akart szólitani. Még valamit...mostantól nem vitázok, csak kinyilatkoztatok. Fogadjátok el.
@justhpeter: 07:35 A legújabb 2023 évről készitett eu-s felmérés szerint a 25-34 éves korosztályban az egyetemi végzettségúek aránya Magyarországon 2,3%, csak Románia van kevéssel mögöttük(na de ők honnan indultak 1989-ben). Igazi szellemi Trianon a 14 év alatt. Meg munkaalapú társadalom a filippinóknak, kinaiaknak.
@Pusztai: : A Telex tudósítója szerint már Magyr Péter beszéde előtt nagy volt a feszültség a két tábor között. Magyar Péter 7 óra körül felment a színpadra, és megkérte a DK-sokat, hogy tegyék le a zászlóikat, majd hagyják el a helyszínt, vagy a rendőröket kéri meg, hogy segítsenek ebben."
Kedves Ujhelyi István...a vágyakat belelátni egy éppen most zajló valóságos folyamatba, olyan nagyfokú eltévelyedés, amit nem szoktunk meg Tőled. Mert bármennyire is azt akarod érzékeltetni, hogy itten most "megroppan" a fideSS...ez nem igaz, még csak meg sem repedt...itt a demokratikus közösség repedt meg, immár mariana árok mélységben, és gyakorlatilag megállithatatlanul. Mert félre értés ne essék...nincsen szó Magyar Péter esetében a demokratikus jogállam visszaállitásáért folytatott harcról, éppen ellenkezőleg, amit elfed totálisan egy dürögő fajdkakas páva tollakkal való felékesitése a független sajtó, valamint a volt szdsz-es értelmiség nagy része által.
Nekem igen erőteljes hiányérzetem van. Mert,(ée itt most nem térek minden pártra) ismerem Dobrev DK, Donáth - Momentum, a Kutyapárt , és főleg a fideSS Eu-val kapcsolatos álláspontját, viszont nem ismerem Magyar Péter -Tisza párt álláspontját...a valódit. Mert erről eddig csak a Klubrádióban, Puzsérnál, és legelőször a Partizánban beszélt...az pedig tökéletesen egyező varga Judit /fideSS álláspontjával. Ha, ez a "vita"/véleményközlés valóban az Eu-ról szólt , akkor itten nem ártott volna Magyarnak erről ejtenie néhány szót...főleg a jogállami eljárásról...bul shitnek, és kettős mércének tartja-e még, vagy már változott a "véleménye"? Az EPP -be való bekerülés küszöbje, amint azt Manfred Weber elmondta: Ukrajna, az EU orosz politikája, és a jogállamiság kérdése.
Szóval hiányérzetem van...és az, hogy nem megy egyetlen valódi vitára sem, számomra árulkodó ...kinyilatkoztatni, és slussz. Mert nem ment el a partizános vitára a kongresszusi központba, nem ment a civil bázisközönség vitájára, nem megy el az ATV-be...holott a kezdet kezdetén azt mondta, minden vitára elmegy...csak legelőször az MTV-ben akar "vitázni". Má, megest én vagyok a kötözködő hülye, aki nem érti meg , hogy mostan éppen az orbáni hatalom lebontása folyik tégláról-téglára, és orbán/gyurcsány elzavarása mindenek előtt...és a haza fényre derül.
@Nyírfa: A Telex tudósítója szerint már Magyr Péter beszéde előtt nagy volt a feszültség a két tábor között. Magyar Péter 7 óra körül felment a színpadra, és megkérte a DK-sokat, hogy tegyék le a zászlóikat, majd hagyják el a helyszínt, vagy a rendőröket kéri meg, hogy segítsenek ebben."
És akkor mi van? Neked mi közöd ehhez. Semmi közöd Magyarországhoz, az Eu-hoz meg még annyi sem. Te akarsz már itt is diktálni..."ruszkik haza"!
Orbán képes magyar nemzeti érdekként eladni az oroszok érdekeit.
@Nyírfa: Nem olvastam.Azt láttam itt a neten egy héttel ezelőtt, hogy Hajdúszoboszlón kinai nyelven is ki vannak plakátolva a választási információk, mivel a 135 hazaáruló bátorok megszavazták tavaly azt is, hogy a vendégmunkás is szavazhat az önkormányzati választáson. Én azon sem lepődnék meg ha az Eu nem igazolná vissza a magyar mandátumokat, ezek miatt, és a folyamatos törvénysértés miatt...orbán kampányfilmje folyamatosan megy az m1-en, a tv2-n.
@Nyírfa: Igen, bár Le Marietta tényleg gyengének mutatkozott Dobrev és Cseh Katka mellett, de azt amit képviselt az tiszteletre méltó...na de mentségükre legyen mondva, most kezdik a politizálást úgy isten igazából.
kereső
"Én azt említésre sem tartom érdemesnek, hogy ez a szellemileg letarolt, valóságos egypártrendszerhez idomított, a Párt propagandagépezete által kézi vezérelt és a legfelsőbb kézből etetett agitációs züllemény, azaz az MTVA mit gondol a vita műfajáról.
Ennek a velejéig lepusztított közaljassági propagandagyárnak legfeljebb csak annyit üzennék, hogy duzzadó kereszténységük megrendíthetetlen tudatában egyszer próbáljanak utánanézni annak, miként definiálták például a középkori Európa keresztény (!) egyetemein a vitát, az egyetemi oktatási és tudományos élet legfontosabb és legalapvetőbb elemét, a párbeszédet, a vélemények és ellenvélemények minden résztvevő számára kötelező megjelenítésének módjait és alkalmazását.
Ahogy olvasom a sajtó (minden oldali sajtó!) és a közösségi oldalakon megjelenő ezerfejű publikum véleményét a vitáról, az értékelésekről, a résztvevők eredményességi besorolásáról, nos, az számomra sokkal elkeserítőbb, mint a fent említett egypártrendszerszerű kiszámíthatóság.
Ahogy honfitársaim jelentős része a vitáról (bármilyen legyen is az a vita vagy álvita), a vita szerepéről és funkciójáról gondolkodik, az továbbra sem az egymással konfrontálódó, egymásból szellemileg és intellektuálisan táplálkozó és továbbépítkező diszkusszió, hanem változatlanul a már Mikszáth, Ady vagy Móricz stb. által sokszorosan megírt feudális keretrendszerbe illeszkedő hatalmi struktúra reprezentációja.
És a publikum ennek alapján – kizárólag ennek alapján, kizárólag a maga képére és hasonlatosságára – értékel.
Wittgenstein egészen pontosan fogalmazott:
„Ahol valóban két olyan alapelv találkozik, amelyek nem békíthetők meg egymással, ott mindegyik őrültnek és eretneknek nyilvánítja a másikát.”
(Ludwig Wittgenstein: A bizonyosságról, Európa Könyvkiadó, Budapest, 1989. 162. Fordította Neumer Katalin)"
Deutsch Tamás: “Gyurcsány Ferenc egyenesen azt mondja, hogy pocsék ember az, aki nem akar meghalni Ukrajnáért.”
A kormánypártok listavezetője akkor tette ezt a kijelentést Gyurcsány Ferencről (az M1 videóján 33:56-tól), amikor azt bizonygatta, hogy az ellenzéki (“dollárbaloldali”) képviselők háborúpártiak.
A Gyurcsánynak tulajdonított mondatot Menczer Tamás, a Fidesz-KDNP kommunikációs igazgatója is előhozta egy május 13-i parlamenti felszólalásában.
A fideszes képviselők azonban elferdítik és hamis kontextusba helyezik Gyurcsány szavait.
Az a mondat, hogy “pocsék ember az, aki nem akar meghalni Ukrajnáért” ebben a formában nem hangzott el Gyurcsány Ferenctől.
Mint azt korábbi cikkünkben bemutattuk, a DK elnöke 2022. március 25-én tett közzé egy Facebook-bejegyzést, amiben Orbán Viktor és Vologyimir Zelenszkij épp aktuális vitájára reagált. (Az ukrán elnök az Európai Tanács ülésén Oorbán szemére vetette, hogy akadályozza a szankciókat, nem engedi át az Ukrajnának szánt fegyvereket az országon és tovább kereskedik az oroszokkal.)
Gyurcsány a következőket írta a “Zelenszkij-Orbán vita lényege” című posztban:
„pocsék ember leszel, vagy meghalsz. Melyiket választanátok? Orbán ezt a választást hagyja a hazának, neked. Elfordítjuk fejünket ezrek, milliók halálától, meggyalázásától, mert ha nem, ha segítünk, akkor magunkra vonzzuk a sátán bosszúját és mi magunk fogunk halni - állítja.”
Deutsch monológjának részlete abban a nagyivű vitának nevezett m1 -en hangzott el, ország világ előtt...és mindenki hallgat erről is, mint a csuka. qrva ország.
És lesz választási vita az ATV-n, élő egyenes adásban, majd az RTL-en szintén...
Az ATV-n Szöllősi Györgyi lesz a moderátor...azaz, nem egy súlytalan akárki.
És van a "választási vita"...amely elsősorban a választók, szavazók meggyőzéséről szól...hogy kire miért lenne érdemes szavazni.Azaz , ÉN a választó vagyok a középpontban, engem kell meggyőzni, nem egymást, hogy kire miéért is szavazzak, hogyan fognak érvényesülni az ÉN , mint szavazó érdekeim a választásom következményeként.
Ezért irtam , hogy ez talán az utolsó demokratikus eszköz, amit még meghagyott nekünk a NER...a tájékozódáshoz, és a döntésünk kialakitásához. És itt nem arra gondolok, hogy a vitázó felek az egymással szembeni " Anyád az, Nem a Te Anyád az" odamondogatást, hanem a nézetek különbőzőségeit mutassák meg nekem, egymás ócsárlása, politikai , elvi nézeteinek lenézése helyett. Szóval értelmes , és értékek mentén lezajló választási vitának nagyon is helye van/lenne egy késsel-villával enni tudó =európai kultúrát elsajátitott országban.
Kátya, legyen neked könnyú a föld! :(((((((((((
Szóval hiányérzetem van...és az, hogy nem megy egyetlen valódi vitára sem, számomra árulkodó ...kinyilatkoztatni, és slussz. Mert nem ment el a partizános vitára a kongresszusi központba, nem ment a civil bázisközönség vitájára, nem megy el az ATV-be...holott a kezdet kezdetén azt mondta, minden vitára elmegy...csak legelőször az MTV-ben akar "vitázni". Má, megest én vagyok a kötözködő hülye, aki nem érti meg , hogy mostan éppen az orbáni hatalom lebontása folyik tégláról-téglára, és orbán/gyurcsány elzavarása mindenek előtt...és a haza fényre derül.
Orbán képes magyar nemzeti érdekként eladni az oroszok érdekeit.